什么事情都做到能：包容、宽容、理解。那就不错了。但是好难。本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net3 Z# J1 @' }( g3 U
一直在努力往这方面做！

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原帖由 山中之王 于 2007-6-8 22:39 发表 本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net# I5 B; x9 F" A# O, G! @" ]" M- P

1 o5 B2 S3 {7 o8 m, ]本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net盖棺定论!

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哦，我以为你还想鞭尸呢！

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原帖由 richardfei 于 2007-6-9 06:10 PM 发表
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9 X0 C* H6 `. c! e7 L- i9 q/ x) R本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net晕!你的心态很黑暗!这都会想到.我还以为你想为秦桧翻案呢!哈哈.

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原帖由 山中之王 于 2007-6-9 18:28 发表
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# M+ S& L% B' r6 [本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net人的心态本来就有光明和黑暗两面，只不过看哪个占上风罢了，暂且不要论我的心态是光明还是黑暗，因为老虎想我为秦桧翻案，我就试试看吧。
* K4 ~2 n7 l& Y: M) z5 p本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net
4 r/ t# H! E3 S, c9 G本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net历史其实是相对的，看看下面观点：
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6 E, u& i% `4 a' ?% C6 v3 }本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net在历史的长河中，有许许多多的英雄人物留传于世，也有许许多多的罪臣遗臭万年,他们都是通过古人的记述来留传的。但是地图并不代表所描绘的疆域，言语并不代表所叙述的食物，公式并不客观的展现客观规律。所以古书、演艺并不能真实的反映所记述的客观历史事件，作者往往都会在其所著的书中参杂着自己的个人情感和理想报复：例如，《史记》中就参杂着司马迁自己的感情和被迫害的感受，《三国志》的中就有作者对诸葛亮不符的评价，《三国演艺》中把一个屡败屡战的诸葛亮写得出神入化，把主导赤壁之战的周瑜为吴国大业立下赫赫大工的儒将写成心胸狭窄的小人等等……是的，对一个历史人物评价往往有很多争议，正如现在的姚蜜和姚黑对姚明的评价一样。
0 Q0 t; B/ a8 m# D本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net现在我就我的对秦桧的这个历史的看法：我觉得他是被一个类似“秦黑”学者给妖化再加上中华民族故有的忠、孝、义的传统思想的影响，使得秦桧这个历史人物被定位为汉奸的形象。这是非常不符合科学历史唯物主义观点的：本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net% V1 `; o8 c) G
在当时的历史形势看来当时秦桧提出的与金国的议和是非常符合南宋人民的意义：秦桧早年也是在北宋的汴京朝廷任官的，那是还是年轻气盛，在金人未攻破汴京前，秦桧一直主张抗金，反对割地求和。在金人的威逼下，宋朝百官议立张邦昌为帝。秦桧竟站出来反对，立议状要存赵氏。结果秦桧被金人俘虏北去。秦桧此举，颇受人民赞扬。可以说秦桧若不出站来立议状要存赵氏，就不大可能会被虏走受苦受罪。或许还会在伪齐政府里做大官享受荣华富贵。可以说秦桧是个富贵不能移的好官。本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net; K4 Z+ z+ X1 H; v+ [5 B7 C$ Q
秦桧到金国后，受到金元帅粘罕另眼看待。忍辱负重为徽宗写乞和书，为主背负骂名完全是忠义之举。其后他被金太宗完颜晟赐给左监军完颜昌。在金国期间并不无任何变节之举。公元1130年完颜昌攻楚州时秦桧趁机逃回宋朝。秦桧说，他是杀了金人监己者，弃舟而来。此说不信也罢，但说秦桧投靠金人并无任何根据，说是秦桧金朝派来的内奸纯属无稽之谈。从外处逃脱的例子自古有之，如西汉的张骞从西域匈奴手中逃回汉朝。宋朝也有很多人如辛弃疾、文天祥等等……这段经历可以说是秦桧人生历史上的转折点。本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net5 x5 j0 Q' f. ?2 ~/ L+ O
那为什么秦桧会改变自己一贯抗金的主张，转而议和。我认为可以说是秦桧政治思想的成熟，他是认真考虑当时的各种情况才改变的，这个议和并不等同于投降，议和是完全出于汉族人的生死存亡而考虑的：
! R: n2 o7 k6 y% V8 c- T本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net一、从形势上看来：金国通过灭亡北宋国力空前强大，而南宋只不过是刚刚接过北宋的烂摊子，一切只不过是百废待兴。历史上强大的汉朝、唐朝在建国之初面对匈奴、突厥的虎视眈眈都采取和亲等方式与其议和，避免大的冲突，然后安心治国，才出现汉朝的文景之治、武帝的强盛，唐朝的贞观之治、开元盛世。本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net; T5 w; |: G" j8 d( U0 B
二、从军事战略上看：汉族政权对北方游牧民族的斗争虽取得过一些战果，但在相当长的时期内是被动的。因为游牧民族骑射、掠夺的游击战术在火枪完全投入战场之前一直是先进的，不仅在中国是这样，世界范围内也是先进的。被汉朝赶走的匈奴，唐朝赶走的突厥，以及阿拉伯，后来的蒙古都是因为这种游击战术才打下的强大的帝国。汉朝之所以赶走的匈奴，唐朝所以赶走的突厥，一为国力空前强大，二为其对手都是部落联盟，没有实际的同意政权，利用各个击破、里间战术将其击败。而金国不同，它是一个统一运用汉政权的管理国家而军队不失游牧民族游击战的强大国家。所以即便假设岳飞是一个军事家，也无法在当时运用与其对抗。
$ W9 H& K4 F2 b+ e本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net三、从宋国政权上看：如果大举北伐金，势必需要一个非常厉害的军事家如岳飞掌管负责军权。但是从南宋前朝的历史的教训上看来，以前大不分的朝代更替都是以手握军权的权臣来主导，宋朝皇帝的祖宗赵匡胤也是通过掌握军权然后发动陈桥兵变黄袍加身的，那个时代聪明的皇帝都会知道没有绝对的忠臣，只有绝对的权利，何况赵匡胤是以前后周皇帝的托孤的大臣。所以吸取了前朝的教训赵匡胤才对军权进行改革，才有杯酒释兵权的故事。所以说当时政权内部北伐的可能性是没有的。再说如果把徽宗救会来，势必会引起新的皇族权利斗争，所以议和是唯一正确的方法。本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net6 u% b9 Y, G% u: x
所以说秦桧的议和决定是正确的，当时人们也对秦桧这些年来的努力艰苦的谈判成果非常满意。岳飞在《乞出师札子》上，写到：“异时迎还太上皇、宁德皇后梓宫，奉迎天眷归国，使宗庙再安，万姓同欢，陛下高枕万年，无北顾之忧，臣之志愿毕矣。然后乞身归田里，此臣夙昔所自许者。”可见岳飞对议和也是非常认同的。如果秦桧是卖国贼，如果是卖国条约，那签定这“卖国”协议也不会长达七年之久，那人民也不会欢欣喜悦了。除非所有的人民都是卖国贼了。本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net/ l, ^4 C  P/ C9 Q- ^* u
但是历史是无情的，秦桧注定不能成为千古名相、人民眼中的英雄、宋国的一号功臣。转年，金国突然发生政变。兀术政变成功撕毁和议，决计不放钦宗，以备万一日后军事失利，金人扬言要让钦宗来做皇帝，和南方的高宗对立。让钦宗“安坐汴京，其礼无有弟与兄争”，金人对汴京的百姓说：“让你们的旧主人来做这个江山。”兀术把钦宗当一张王牌和宋高宗斗。金国也有主和派与主战派。兀术就是主战派，金国主战派掌权后，金兵大举分兵南下。战争也成就了岳飞。当时双方国力都消耗的差不多了，虽然岳家军取得胜利，但其它的几路宋军皆败。另外岳家军也损失严重。宋国的政权也摇摇欲坠，秦桧也无力回天了。本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net% d' O% z* Q3 k. W, ^8 M

渺论..........汉监....

为秦桧翻案的人有两种：一种是认为害死岳飞的元凶是皇帝，不应该让奸臣承担全部的罪过；另一种是认为岳飞是阻碍民族融合的罪人，秦桧害死岳飞是秦桧的贡献，岳飞死得好，秦桧卖国卖得妙，促进了民族融合。对前一种，我表示赞同；对后一种，我表示愤慨。

引用:

原帖由 兆头 于 2007-6-9 20:00 发表 本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net6 M4 U4 _$ n, \" N9 `9 D
渺论..........汉监....

6 Q% h# u% e) g- I. |本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net. Y* H# r1 d) o; M& J7 o
如果是渺论那你就翻一下史书，拿出反证来！

这个帖子的主题是“宽容”因为老虎的一句戏言我查了一下“为秦烩翻案”的文章，结果发现只要为秦烩说点好话的人都被骂得遍体鳞伤，难道在学术上就不允许有不同的声音么？
6 Q8 y( S$ {  r9 o# B本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net 本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net+ O0 e4 P4 L- D
这里再贴一篇！
3 b1 }2 a2 V0 }; M" ?本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net 本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net9 q; {; G6 Y! S; c4 e/ E  L6 Y! ^
最近，我又去了一趟南京，但是，我没有去中山陵，为什么呢？多年前我在南京居住的时候就非常害怕陪外地朋友游中山陵，我不是不喜欢中山陵的风景，相反那里山清水秀，登高远望，你会有心旷神怡的感觉。中山陵是这样一个地方，冬夏春秋都适宜去，冬天可以去看雪，秋天可以去看红叶，春天可以去踏青，夏天可以到紫霞湖游泳，这非常难得，大多数风景区，只有一两个季节好，其他尔尔。但是，也就是这样一个好地方，我却不愿意去。为什么呢？本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net9 S6 B  U3 a+ l' m6 O: @
在某个小径边上你会不经意看到一尊跪着的人像，他叫汪精卫，曾经刺杀过满清官员，也曾经记录过孙中山遗嘱，当然也和日本人媾和出任伪政府首脑。如今，他就天天跪在这里，向着孙中山先生的陵墓磕头谢罪，他屁股撅着，头脑冲地，脸面看不清楚，看得清楚的是他脖子里的痰渍，背上的尿迹。
; V) G) Z$ G$ ^" o5 Z" c$ e# S本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net面对罪人的时候，似乎每个游客都成了道德法官，他们不仅用无情的语言表达他们的道德义愤，还用他们道德的口痰、道德的唾沫、道德的尿液来惩治罪人。
$ d/ J2 S& o7 l: p4 d本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net在中国，经受着类似命运的还有秦桧，这个宋代宰相（也有可能是金国卧底）因为枉杀岳飞，至今还跪在杭州的岳庙里，接受着游客唾沫加耳光的洗礼。
3 z( A( ?" v" E* n  ^本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net由此，我想到贝当在法国的命运，这位法国元帅真诚地相信希特勒会胜利，并且接受了希特勒占领法国的现实，但是，法国人怎么评价这位元帅呢？1953年一位接替贝当担任法兰西院士的政治家，发表演讲说：“贝当元帅在法国历史上，所经历的某些部分仍然是光荣的，尽管另有若干部分是会引起冲突的解释，并曾引起活跃的怒火。”本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net6 v+ o% v6 r6 R
在这里，我想说的不是如何给历史人物公正的评价的问题。前些年有人为秦桧翻案，说“主战派自然不错，但是主和派也有道理，秦桧作为主和派未必就一定是历史罪人”——这是历史学家的事情。我想说的是什么呢？本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net0 e) ^: Q9 s5 n# C
我想说的是：姑且不问历史，我们就认定汪精卫、秦桧的确是十恶不赦的罪人，那么，我们是否有权力把一个人塑成雕像，又是否每个路过的人都有权力对着雕像撒尿、吐痰、扇耳光？本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net) f0 g3 G. V' R
我想说的是人格，一个罪犯他是否因为犯了罪就失去了人格尊严？又，一个人对社会犯了罪是否意味着所有人都有权力用侮辱人格的方法对他进行惩罚？蝼蚁的生命尚且有尊严，罪人的生命难道就没有尊严了吗？人类可以判处罪人死刑，夺去他的生命，但是，不能取消他作为生命的尊严，不能采取侮辱生命的做法来寻求正义。对着秦桧和汪精卫的雕像吐痰并不是在惩罚罪人，而是在侮辱生命，践踏生命的尊严。本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net# V7 g1 a+ p& u: s- o) b+ w! y
一个小孩，如果他学会了对着一尊雕像吐痰，学会用这种方法表明自己的道德高尚，他长大了会是一个什么样的人呢？他会非常残暴，一个会对着别人吐痰而不感到羞耻的人，什么事儿做不出来呢？他已经是个彻头彻尾的暴徒了。本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net9 X! q6 A: f, P  o
文革中，我们有多少人就是在这种幌子下成为暴徒的？他们认为对敌人就不用讲人道，对罪人就不用讲人格，在他们的意识里，敌人和罪人根本就不是人，压根儿就不必用人的态度来对待他，这是绝大多数文革悲剧的根源。本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net5 M! G! E0 h# k: _
我们这个民族拥有的恨是非常多的，善恶分明，这没有什么不好，惩罚罪人也没有什么不对，但是，我们这个民族拥有的爱又有多少呢？如果恨不是以爱为基础的，如果对卖国贼的恨不是以对民族、国家以及更为根本的对生命的爱做根基的，这种恨会把我们这个民族带向哪里呢？
0 d$ K' i% B4 g本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net它只能把我们带向野蛮和残忍，把我们每个人都变成比罪人还要可耻的暴徒，因为我们还没有学会敬畏生命、尊重生命。没有学会把有罪的生命也当成生命，我们就还没有真正成为一个人——因为我们为了惩罚罪人却让自己犯了凌辱和蔑视生命的更大的罪。那些对着汪精卫和秦桧吐痰的人，他们的罪比汪精卫和秦桧更为深重。本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net5 r. H+ c% n: e4 z& t
尊重人，是文明社会最基本的标志。一个社会什么时候不再用剥夺人的尊严的方法惩罚人，不再用对着罪人的雕像吐痰的方法进行爱国主义教育，个人也不再需要用对着罪人吐痰的方法证明自己的高尚的时候，也许我们这个社会才算真正进步了。基督曾经保护妓女，曾经给自己的门徒洗脚，他把光给义人，也给不义的人，古代拿撒勒的基督在这方面真可以做我们的榜样。
+ @0 Y$ d; _4 n7 \) O: i本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net我希望有一天，我们能考虑把汪精卫和秦桧的跪像撤走。这些跪像并不能教育我们人民以爱国主义精神，相反它会激发我们内心的野蛮和残忍。本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net& @& m3 `$ \2 ]. W" r1 d

老虎前面提到过这篇文章，叫[感动世界的宽容]本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net* }, n8 V1 F! ~& V  y* `3 \
我在网上找到了，也贴出来。本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net* G% @6 l6 ^. |7 h
本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net; M' [# q. r+ A% R  {  x- \/ C9 J# x
　　“安妮相信爱和宽恕。我们也愿意在这一沉重的时刻向你们伸出我们的手，请接受我们的爱和祈祷……此刻如果有一个家庭正承受比我们更沉重的悲痛的话，那就是你们一家。我们想让你们知道，我们与你们分担这一份悲痛……”本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net: A' q7 ^! c, c  k8 K
　　这是16年前，一个名叫卢刚的中国留学生制造校园枪击惨案的第二天，受害者安妮·克黎利的三位兄弟给卢刚的家人写的一封信。有评论指出，信中的人性美让整个世界感动。
& `5 R1 Z' E* E. j' i6 w" \本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net　　今天，当又一场校园梦魇重演后，这种人性美再一次出现：赵承熙的墓碑与遇难者的墓碑在一起，接受着一样的悼念。一些学生对凶手及其家人表现出的宽容和大度，再一次感动了世界。
" C7 c9 P7 Z2 b* R本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net　　也许，在一些国人看来，此举不可理解，因为在中国通常情况下，人们对凶手恨都来不及，更不用说谅解和宽容了。本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net5 |8 Q- p/ F  ~/ l+ G) }4 ~  [
　　这两次感动世界的“宽容”都发生在美国，并不是偶然的。与美国文化和教育都有关。从“赎罪说”中派生出来的宽恕、忏悔、博爱的精神深入美国人的心；美国教育中最为宝贵的一个侧面是宽容和爱的教育。
9 K# C6 P. H. m7 a% F: \: |. {本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net　　在中国，重和谐曾是传统文化的一个重要特征。但近代以来，从西方舶来的斗争哲学强化了“窝里斗”这种斗争文化，所谓“与天斗，其乐无穷；与地斗，其乐无穷；与人斗，其乐无穷”，就是这种文化的极致。1957年后更被泛化了，在许多人的头脑中形成了斗争思维的惯性。这也是“文革”发生的社会土壤。这种斗争文化派生出的不是宽容，而是仇恨心态。
1 W* p) R! J* ^6 x! u本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net　　而宽容和爱的教育在我国基础教育中曾经是被忽视的。宽容、感恩、爱的教育受到教育者的重视，那是近几年的事。
0 {9 j/ Y8 |% S) _本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net　　处在这种文化和教育环境中，也就不难理解有的人对美国人的宽容不理解了。本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net; }; X) G4 t1 I8 F
　　我国正处在社会的急剧转型期，利益冲突比较多，许多矛盾要靠宽容化解，弱势群体的心结需要爱去融化。可以说，时代更需要宽容与爱这种高贵的人性，更急切地呼唤和谐传统的回归。
, }0 N% E3 `9 F5 f) _! L本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net　　一位哲人说：天空收容每一片云彩，不论其美丑，故天空广阔无比；高山收容每一块岩石，不论其大小，故高山雄伟壮观；大海收容每一朵浪花，不论其清浊，故大海浩瀚无比。本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net3 g; H2 g) B; |2 t
　　让我们每个人学会宽容与大爱吧。
6 d! S% U- H' w% G- O$ H' C5 L本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net本帖来源于：长城车友论坛 http://bbs.greatwallclub.net" o" g7 ]5 ?: m8 j8 |) d5 q
[ 本帖最后由 richardfei 于 2007-6-9 09:34 PM 编辑 ]

我是文盲..............但我懂中国的千年历史.....黑白终有道.....咱老百姓心知肚明...